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Diederick Wildeman, conservateur des collections de sciences nautiques et de bibliothèque sur la relation entre les Néerlandais et les Japonais   

"Les Néerlandais étaient ouverts sur le monde"   

Entre 1641 et 1854, le monde communiquait avec le Japon via un pont étroit entre la ville de Nagasaki et l'île artificielle de Deshima, sur laquelle la VOC avait établi un comptoir commercial. Comment les Japonais voyaient-ils les Hollandais et le reste du monde à travers eux ? Et comment les Néerlandais voyaient-ils réellement les Japonais ? Une discussion à ce sujet avec le conservateur du Musée maritime Diederick Wildeman, un spécialiste dans le domaine des voyages de découverte hollandais au XVIIe siècle.   

Interview : De Wilt a choisi le Musée Maritime

Les Pays-Bas n'étaient pas grands au XVIIe siècle, comment les Néerlandais ont-ils pu accumuler une si grande puissance en Asie ? 

« La force des petits Pays-Bas était qu'en tant que puissance maritime, ils étaient ouverts sur le monde. Ils n'étaient pas choqués par des gens qui se comportaient différemment, comme les différents peuples qu'ils rencontraient en Asie. Les Néerlandais ont rapidement réussi à s'adapter aux circonstances locales, en particulier là où la puissance du VOC n'était pas très grande. Ils ont toujours dû répondre aux coutumes et habitudes locales et aux structures de pouvoir existantes. Des personnes qui parlaient différentes langues étaient donc toujours à bord, comme le pasar-malais, pendant longtemps une lingua franca dans une grande partie de l'Asie du Sud-Est. Le Japon n'était en aucun cas ouvert sur le monde. Pour commercer là-bas, les gens ont dû s'adapter encore plus.   

Pourquoi le Japon était-il si fermé au monde ? 

« Au XVIe siècle, le Japon était gouverné par un shogun dont la position était constamment attaquée. Au début du XVIIe siècle, il y avait plus de paix dans l'archipel, lorsqu'un souverain a pris le dessus. Le développement de l'autorité centrale sous un shogun et l'empereur va de pair avec la fermeture progressive du pays aux influences étrangères. Ils voulaient se débarrasser des guerres civiles et se débarrasser des différentes confessions qui exigeaient que d'autres dirigeants soient servis.   


"Chaque enfant japonais sait que Deshima a été la fenêtre du Japon sur le monde pendant des centaines d'années."  

Outre les Chinois, seuls les navires hollandais étaient autorisés à commercer dans le pays. Pourquoi le Japon voulait-il entrer en contact avec le monde par l'intermédiaire des Néerlandais ? 

« Au XVIe siècle, les Portugais ont tenté de convertir les Japonais au christianisme. Au départ, les personnes au pouvoir ne trouvaient pas cela un tel problème, mais cela est devenu ennuyeux quand il s'est avéré que cela leur donnait également le pape comme autorité. Les dirigeants locaux ne voulaient pas cela et donc les chrétiens étaient de plus en plus persécutés et les portugais n'étaient plus autorisés sur l'île. Les Hollandais ont promis qu'ils ne christianiseraient pas les Japonais, ils se sont adaptés. De plus, les Hollandais proposaient tous des produits intéressants, comme des textiles spéciaux et des épices. Avant cela, la VOC avait déjà un poste de traite, le poste de traite à Hirado, qui a été fermé et déplacé à Deshima.   


"Tous les livres du XVIIe siècle avec des illustrations de l'expansion européenne en Asie sont écrits par les Pays-Bas."  

Et puis est venue Deshima, l'île artificielle au large de Nagasaki… ? 

« L'île était déjà là à l'époque des Portugais, mais maintenant elle a été reprise par les Hollandais. Ce n'était pas beaucoup. Ce n'était rien de plus qu'une île en forme d'éventail de la taille de la place du Dam à Amsterdam avec une rue principale, quelques rues latérales, quelques potagers et un grand drapeau néerlandais. Quelques dizaines de Néerlandais y ont séjourné. Dans la baie de Nagasaki, les produits des Néerlandais ont été importés, tels que les textiles, et les navires sont sortis avec du cuivre et de l'argent japonais, que les Néerlandais commercialisaient en Asie. Jusqu'au milieu du XVIIe siècle, c'était un exercice extrêmement profitable pour la VOC.   

Comment étaient les contacts entre les Japonais et les Hollandais sur l'île ? 

« La population japonaise n'a pas vu de Hollandais, qui sont restés sur l'île de Deshima. Sauf une fois par an, ils parcouraient des centaines de kilomètres jusqu'à Edo (aujourd'hui Tokyo), à des centaines de kilomètres de là, pour rendre hommage au shogun. Et c'était l'observation des singes pour les Japonais. Il n'y a pas eu d'autres contacts. Pas même en apprenant le néerlandais, la langue dans laquelle le Japon a acquis des connaissances sur le monde. Il était interdit aux Hollandais d'apprendre le japonais. À Nagasaki, quelques Japonais ont été formés pour apprendre le néerlandais. Cela ne s'est produit qu'avec des livres et non par des professeurs néerlandais. Au début du XVIIIe siècle, les Japonais ont commencé à demander plus de livres. De l'histoire du monde, par exemple, mais aussi des descriptions géographiques et des cartes et des livres médicaux et techniques. Ils ont ensuite traduit eux-mêmes ces livres néerlandais en japonais. Ils ont également appris les techniques de gravure occidentales et le dessin à l'européenne à cette époque.  

« Les Hollandais trouvèrent cependant ces peuples un peu moins estimés parce qu'ils ne sont pas chrétiens. Des questions comme la couleur de la peau et la race étaient beaucoup moins importantes que la religion et la langue.  

Les Néerlandais ont-ils appris davantage des Japonais ou les Japonais ont-ils appris davantage des Néerlandais ? 

« Les Néerlandais ont naturellement beaucoup appris sur la culture et l'art, mais au cours du XVIIIe et surtout au XIXe siècle, les connaissances techniques étaient extrêmement importantes pour les Japonais et les Japonais ont appris plus de l'Europe que l'inverse. Les Japonais avaient extrêmement peur d'être colonisés par l'une des puissances européennes, alors ils voulaient apprendre toutes sortes de choses à partir des connaissances et de la technologie européennes, mais cela n'est arrivé qu'à travers des textes néerlandais.  

Comment les Hollandais voyaient-ils les Japonais ?   

« Aux XVIIe et XVIIIe siècles, les Hollandais considéraient la Chine et le Japon comme hautement développés et civilisés ; comme plus ou moins équivalent, mais différent de l'Europe. Ils trouvèrent cependant ces peuples un peu moins estimés parce qu'ils n'étaient pas chrétiens. Des questions comme la couleur de la peau et la race étaient beaucoup moins importantes que la religion et la langue. Si vous étiez un bon chrétien, vous étiez valorisé, la couleur importait moins. Ce n'est que lorsque la révolution industrielle a commencé en Europe au cours du XIXe siècle et qu'un déficit de connaissances est apparu que le Japon et la Chine ont été considérés comme  inférieur  †   

Que savaient les Néerlandais sur le Japon ? 

« Les descriptions de voyage étaient très populaires aux Pays-Bas, en particulier celles avec des illustrations. Ceci est fortement lié à la culture visuelle aux Pays-Bas, où la fabrication d'estampes et de peintures était très développée. Presque tous les livres du XVIIe siècle illustrant l'expansion européenne en Asie sont écrits par les Pays-Bas. Les Anglais, les Espagnols, les Français et les Allemands ne le font pas ou peu. En conséquence, les Néerlandais savaient assez bien à quoi cela ressemblait en Asie. Mais ce n'était pas seulement le Japon que les gens trouvaient intéressant. L'élite en particulier s'intéressait à toutes les informations d'outre-mer. C'était politiquement et économiquement intéressant. L'intérêt pour les cartes et les globes était lié à cela. Amsterdam est devenu le centre d'information pour toute l'Europe. Toute l'Europe se tourne vers Amsterdam pour nouer des contacts avec le Japon, Ceylan, l'Inde et le Japon. Au XIXe siècle, l'intérêt pour le Japon n'était plus réservé à l'élite, il était largement partagé lorsque le soi-disant japonisme a émergé. À cette époque, de nombreux produits partaient aux Pays-Bas, tels que la porcelaine, le thé, les estampes japonaises et les kimonos et les tissus avec lesquels ces kimonos étaient fabriqués.  † Le Japon a eu une grande influence sur l'art, comme en témoignent les travaux de Vincent van Gogh.

Reste-t-il quelque chose de l'ancienne Deshima dans l'actuelle Nagasaki ? 

« Au siècle dernier, le port de Nagasaki s'est agrandi, si bien que l'île de Deshima a été engloutie par la ville. Entre-temps, le canal entre Nagasaki et Deshima a été creusé à nouveau et les Japonais ont commencé à reconstruire l'ancienne colonie. Il est aujourd'hui transformé en une sorte de musée à ciel ouvert. Ils ont commencé à reconstruire les maisons selon l'exemple de ce qui existait au XVIIIe siècle. Chaque enfant japonais sait que cette île a été la fenêtre japonaise sur le monde pendant des centaines d'années. Grâce à Deshima, il y a eu un contact avec l'Occident et cela a déclenché un volant d'inertie qui a rendu possible la modernisation d'aujourd'hui. Tous les Japonais le savent. Aux Pays-Bas, nous en sommes à peine conscients. Les Japonais connaissent l'écuyer Philipp Franz Balthasar von Siebold (1796 - -1866), l'un des Occidentaux qui a été autorisé à sortir de Deshima et a donné des cours de médecine hollandaise et occidentale. Von Siebold a également apporté une énorme collection d'art japonais à l'ouest. Trop selon les Japonais, alors il a finalement été expulsé en 1830 et est parti pour Leiden. 

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