'Quel que soit le problème que vous me présentez, le travail est presque toujours la solution'

Interview : De Wilt a choisi La route du succès

J'ai vécu et travaillé dans différents endroits du monde, ce qui a l'avantage d'apprendre à regarder encore et encore comment les choses se font aux Pays-Bas et comment les choses peuvent être faites différemment. J'habite actuellement à New York et j'ai remarqué que les femmes qui souhaitent y faire carrière sont beaucoup plus bienvenues sur le marché du travail qu'aux Pays-Bas. Il est beaucoup plus courant de travailler et c'est également vrai pour les femmes issues de l'immigration. À New York, 65 % des femmes migrantes travaillent. New York est bien sûr aussi la ville des migrants par excellence. D'une part, il y a de nombreux expatriés qui tentent leur chance là-bas, d'autre part, il y a un grand groupe de migrants peu ou non qualifiés, principalement d'Asie et d'Amérique du Sud. Par rapport à New York, je pense qu'aux Pays-Bas, nous traitons les femmes migrantes avec insouciance. Juste le fait que 79% des femmes immigrées sont en fait radiées pour le marché du travail. C'est un nombre énorme d'immigrantes de la première et de la deuxième génération qui ne participent pas au processus de travail. En Amérique, 60 à 65 % des femmes migrantes ont un emploi et sont donc financièrement indépendantes. Cela donne beaucoup de liberté à ces femmes. Aux Pays-Bas, du moins au bas de la société, les femmes sont privées de cette liberté. Ils sont financièrement dépendants de leur partenaire et sont donc vulnérables. Il en va de même pour leurs enfants. Ils grandissent à la maison dans un environnement linguistiquement pauvre et avant même que le premier jour d'école ne commence, ils ont un désavantage linguistique par rapport à leurs pairs néerlandais de souche. Il faudra beaucoup de ces enfants pour combler ce déficit linguistique dans l'enseignement ségrégué en néerlandais.

​

« À New York, les enfants de migrants s'en sortent mieux qu'ici aux Pays-Bas. Cela a aussi en partie à voir avec la structure scolaire des lycées.

Je pense qu'il est bon de ne pas perpétuer le mythe selon lequel les filles immigrantes s'en sortent tellement mieux que les garçons immigrants. C'est vrai pour les filles immigrées dans l'enseignement préuniversitaire, mais pas dans l'enseignement secondaire préprofessionnel. Et il y en a beaucoup d'autres. Les chiffres ne réjouissent pas. Les recherches montrent que les deux tiers des femmes turques et marocaines âgées de 20 à 34 ans n'ont aucune qualification de base, et il en va de même pour 60 % des hommes turcs et marocains âgés de 20 à 34 ans. Souvent, ils ne parlent pas ou pas assez le néerlandais. Il est terrible que de nombreuses filles turques quittent l'école en dernière année pour se marier. Vous le voyez chez VMBO, HAVO et VWO. En conséquence, de nombreuses femmes disparaissent de la vue et vous entrez à peine en contact avec ces femmes. Et le contact est déjà si difficile. Je n'ai connu que ma toute première petite amie turque, née dans la campagne en Turquie, quand j'avais 31 ans, à New York. Depuis lors, j'ai connu beaucoup de ces belles et gentilles femmes méditerranéennes.

​

"Les recherches montrent que les deux tiers des femmes turques et marocaines âgées de 20 à 34 ans n'ont aucune qualification de base, et il en va de même pour 60 % des hommes turcs et marocains âgés de 20 à 34 ans."

​

Pour les migrants de la deuxième génération, l'éducation est essentielle au progrès. C'est pourquoi je pense aussi que la mixité des écoles est la clé pour résoudre les problèmes auxquels nous sommes confrontés aujourd'hui. Il y a des écoles à La Haye où 98 % sont issus d'immigrants non occidentaux. Il me semble très difficile pour ce groupe de faire carrière plus tard dans un environnement majoritairement « blanc ». A New York, les enfants de migrants s'en sortent mieux qu'ici aux Pays-Bas. Cela est dû en partie à la structure scolaire des lycées. Les Pays-Bas ont l'un des rares systèmes scolaires du monde occidental où les écoles augmentent les différences entre les classes sociales. Cela devrait en fait être inversé. Il devrait également être plus méritocratique, c'est-à-dire un système basé sur les talents et les mérites des individus. Ce qui aide aussi mieux à New York, c'est que la diversité est considérée comme un intérêt social. Cela a été initialement appliqué par la législation à la suite du mouvement des droits civiques. Dans les années 1970, le président Nixon a par la suite appliqué tous les programmes d'action positive. La diversité est désormais devenue la norme, après bien des luttes et des résistances. Il y sera rare que les clubs de gentlemen blancs aient seuls leur mot à dire.

​

"À un moment donné, tu sautes le pas et ta vie prend un sens différent. Un tel saut est toujours bon. Cela vous rapproche de l'épanouissement de votre vie.

​

À mon avis, les Pays-Bas s'en sortent aussi mal parce que le niveau de l'État-providence est si élevé. Cela crée une barrière très élevée sur le marché du travail. Les coûts totaux au niveau du salaire minimum ici aux Pays-Bas sont si élevés (15 à 20 euros de l'heure) qu'il n'y a pratiquement pas de demande de main-d'œuvre peu productive. Les Pays-Bas sont donc contraints d'être un pays de bricoleurs. Une bonne nounou est soit introuvable, soit inabordable. C'est pourquoi nous voyons tant de femmes hautement scolarisées faire la navette lentement entre les emplois à temps partiel et la cour d'école. Nous avons simplement rendu impossible ici tout travail peu productif. Alors que cinq euros de l'heure suffisent pour gagner le minimum social d'un célibataire - avec une semaine de travail de 40 heures. Si vous n'avez pas fait d'études et que vous ne parlez pas la langue, vous pouvez entrer sur le marché du travail à New York et ensuite progresser. Vous pouvez commencer à faire la vaisselle sans formation et vous pouvez ensuite gravir les échelons pour devenir sous-chef, par exemple, et éventuellement créer votre propre entreprise. C'est peut-être parce que je suis économiste et avocat que je crois que les facteurs économiques et institutionnels déterminent le développement des gens. Si vous le modifiez, quel que soit l'historique, vous pouvez réellement faire quelque chose. Je dois parfois en rire moi-même, mais il semble que quelle que soit la question que vous me posez, le « travail » est la solution au problème.

« Vous voyez que les femmes migrantes développent souvent des stratégies entières pour ne pas offenser leurs parents. Je me suis beaucoup amusé et j'ai reçu le soutien de ma propre famille et je ne suis pas si enclin à dire : romps avec ta famille.'

​

Au départ, je suis allé à New York au printemps 2000 en tant qu'expatrié bien rémunéré, ce qui a facilité mon entrée. Mais très vite, juste après le 11 septembre, j'ai perdu mon travail là-bas. J'ai alors décidé de rester et mon attitude était alors comparable à n'importe quel autre migrant, donc avec une attitude de : qu'est-ce que j'ai à perdre. Qu'est-ce qui pourrait mal tourner si tout va mal ? Les gens me disent alors que je peux parler facilement, car je peux toujours retourner aux Pays-Bas sûrs. Mais pour quelqu'un qui vient du Mexique, d'une situation où il vit avec un dollar par jour et d'une situation extrêmement dangereuse, il y a peut-être encore moins à perdre à New York. À un moment donné, vous sautez le pas et votre vie prend un sens différent. Un tel saut est toujours bon. Il vous rapproche de votre épanouissement de la vie. Je n'ai pas de stratégie spécifique pour cela, mais je vis plutôt selon des principes généraux comme : avoir du courage, ne pas avoir peur, persévérer. Tout le monde dit que la vie est très courte, mais elle est aussi très longue à certains égards. Et si vous voulez remplir cela de manière intéressante, vous devrez certainement prendre quelques mesures. Vous ne devriez pas choisir le moyen le plus simple. Et tant que le monde reste un bastion masculin, ce n'est pas toujours facile. J'aimerais encourager les femmes immigrantes à persévérer, mais cela ne m'est pas nécessaire à tout prix lorsqu'il s'agit de votre famille. Vous voyez que les femmes migrantes développent souvent des stratégies entières pour ne pas offenser leurs parents. J'ai eu beaucoup de plaisir et de soutien de ma propre famille et je ne suis pas si enclin à dire : rompez avec votre famille. Je ne suis donc pas de l'enseignement Ayaan où il faut rompre avec tout ce qui est attardé. Je ne suis certainement pas favorable à ce que les gens refusent de serrer la main des femmes, surtout parmi une jeune génération. Mais quand il s'agit de vos parents, vous pouvez discuter un peu plus. J'ai alors la pensée de : « Ne me posez pas de questions, je ne vous dis pas de mensonges ». Il faut une sorte de flexibilité des deux côtés. Si des parents ou des proches menacent leur fille de quelque manière que ce soit ou l'empêchent de se développer, il y a lieu de rompre, sinon une certaine indulgence des deux côtés est de mise. Je me considère chanceuse de ne jamais avoir à me compromettre. Je n'écris jamais mes chroniques plus radicalement que je ne le pense, mais je ne les écris jamais non plus d'une manière douce pour éviter d'offenser quelqu'un.

'Ils sont  beaucoup plus combatif. Ils ont déjà dû se battre pour se libérer de leur famille et de leurs origines, pour pouvoir gérer les hommes.

​

Je suis au courant de ce qui se dit et s'écrit sur moi, souvent surtout par des femmes. Mais beaucoup de femmes me gênent aussi. Cela conduit à une discrimination statistique si les femmes choisissent toutes d'aller travailler trois jours ou non. Cela signifie qu'un employeur qui a une candidature féminine en plus d'un candidat masculin avec exactement la même éducation, le même âge et la même expérience professionnelle est plus susceptible de choisir le candidat masculin. L'employeur essaiera d'estimer la productivité du travail de cet homme et de cette femme et pensera plutôt que la femme aura deux enfants peu de temps après et qu'elle disparaîtra partiellement ou complètement du processus de travail. Je considère que c'est mon travail de réveiller les femmes parce que c'est un problème qui ne cesse de s'aggraver. Je suis favorable à l'amélioration des conditions de travail pour maintenir les femmes dans l'emploi. Mais la responsabilité nous incombe également. Peut-être est-il vrai que les femmes migrantes qui ont déjà parcouru un long chemin sont moins susceptibles de recevoir l'étiquette stéréotypée du « oh, elle va bientôt avoir des enfants et va travailler trois jours ». De plus, ils sont souvent beaucoup plus combatifs. Ils ont déjà dû se battre pour se libérer de leur famille et de leurs origines, pour pouvoir gérer les hommes.