Unterwegs mit Neelie Kroes im Rotterdam von damals und heute

POWER-LADY

De Wilt entschied sich für Holland Herald

Vor dem Interview und dem anschließenden Fotoshooting in Rotterdam hat sie bereits einen Termin vereinbart. Ein weiterer folgt, mit einem Minister in Den Haag. Eine überfüllte Agenda, aber die ehemalige EU-Kommissarin sieht so aus, als hätte sie die ganze Zeit. Sie genießt die Kleidung, die für das Fotoshooting in einem Zimmer im 20. Stock von Rem Koolhaas' nhow Hotel gezeigt wird. Sie nimmt sich viel Zeit für den Blick auf Ben van Berkels elegante Erasmusbrücke. Nur wenige markante Gebäude aus ihrer Jugend sind von dieser Stelle aus zu sehen, etwa die Laurenskerk und das Weiße Haus, das vor dem Krieg zu Recht als Wolkenkratzer bezeichnet wurde. Neelie Kroes lebt in der Stadt, in der sie geboren und aufgewachsen ist. Sie wurde im Jahr nach den Bombenangriffen geboren, die 1940 das gesamte Stadtzentrum vernichteten, und wuchs in der Stadt auf, die schnell wieder in der Welt zählte. Nach dem Krieg gründete ihr Vater ein Schwertransportunternehmen, das schwere Gegenstände wie Lastwagen und Anhänger transportierte, die vom US-Militär zurückgelassen wurden. Es war eine aufregende Zeit und jede Woche musste die Familie schauen, ob das Brot bezahlt werden konnte. Kroes fühlt sich stark verbunden mit der Rotterdamer Mentalität, die Ärmel hochzukrempeln und nicht zu jammern. „Dies ist eine Stadt, die Ergebnisse liefert, sich anpasst, nach vorne schaut und sich nicht beschwert. Das hat Rotterdam zu einer Metropole gemacht.“

Aber was bedeutet Vorausschauen mit 75? Sie erzählt von dem Treffen mit einer besonderen Italienerin, die sie in ihren letzten Tagen als EU-Kommissarin kennengelernt hat. Es war eine Frau in den 90ern, die an einem EU-Projekt zur Robotisierung teilnahm. Roboter in ihrer Wohnung ermöglichten es ihr, weiterhin zu Hause zu leben und sich zu beteiligen. Die Hochbetagte erzählte der Kroes, dass ihr Leben erst mit 72 Jahren richtig begonnen habe. In diesem Jahr war ihr Mann gestorben, und sie konnte endlich zur Schule gehen, studieren und Bücher schreiben, wonach sie sich ihr ganzes Leben lang gesehnt hatte. Ein Geist, den Kroes sofort erkannte. Sie selbst hätte mit ihrer enormen Erfolgsbilanz längst das Handtuch werfen können. Aber nichts davon. Motiviert nimmt sie nun Positionen bei Uber und Salesforce an. Wieso den? Kroes denkt über ihre Antwort nach: „Ich skype jede Woche mit meinen Enkelinnen, die in San Francisco leben. Ich glaube, ich freue mich übrigens mehr darauf als sie, aber vor ein paar Jahren fragte die Jüngste, damals vier, "Wie alt bist du, Oma?" Ich antwortete guten Gewissens, dass ich 72 sei. Es gab einen Moment der Stille. „Und du lebst noch…?“ Es kam von ihren Zehen. Mir wurde klar, dass ich mich beeilen musste.“

Ende der fünfziger Jahre des letzten Jahrhunderts ging sie mit sieben Mädchen nach Rotterdam, um in einer Männerhochburg Wirtschaftswissenschaften zu studieren. Da es ihnen zu Hause nicht gut ging, konnte sie keine Zimmer beziehen, sondern lebte weiterhin zu Hause bei ihren Eltern in Rotterdam. Ein wichtiger Grund, Wirtschaftswissenschaften zu studieren, war, wenn sich das Studium nicht mehr finanzieren ließ, dann hatte sie mit einer Kandidatenprüfung noch was. Was bei einem Medizinstudium nicht der Fall wäre. Sie schloss ihr Studium mit einer Spezialisierung im internationalen Verkehr ab und wurde wissenschaftliche Mitarbeiterin. Doch um mehr zu erreichen als mit einer akademischen Karriere, wechselte sie in die Rotterdamer Politik. Es folgte ein Wechsel in die nationale Politik und schließlich wurde sie Ministerin. Anschließend war sie neun Jahre lang Präsidentin der Universität Nijenrode und wurde anschließend zweimal zur Europäischen Kommissarin ernannt, eine Position, die sie elf Jahre lang innehatte. Das erste Mal, als sie die Position der „Entschuldigungs-Truus“ erhielt, um die Frauenquote zu erfüllen, die der Präsident der Europäischen Kommission Barroso festgelegt hatte, sagt sie. Es liegt an ihr, es zu verwirklichen. Sie bekam das Competition-Portfolio und es wurde klar, dass sie jemand war, der Dinge erledigte. Steely Neelie wurde sie in der britischen Presse auch genannt. Der niederländische christdemokratische Premierminister Balkenende hatte die positiven Kommentare gehört und sie um eine zweite Amtszeit gebeten. Kroes: „Etwas, wofür ich ihn immer noch schätze, da ich kein Christdemokrat, sondern ein Liberaler war. Mein Portfolio, die Digitale Agenda, erschien vielen zunächst nicht so wichtig. Es stellte sich als entscheidend heraus, sowohl für Europa als auch für die Niederlande. Meine Aufgabe war es, dafür zu sorgen, dass Europa weiterhin eine Rolle in der Weltwirtschaft spielt, die mit dem Aufkommen des Internets eine ganz andere Dynamik angenommen hat. Ich denke, dass ich mit dem Abbau von Hürden in der europäischen Regulierung einen guten Beitrag geleistet habe. Europa ist bereit für die Zukunft.“

Nach Europa wurde sie 2015 Sonderbotschafterin von StartupDelta, einer Initiative, die Start-ups, Regierungen, Wissensinstitutionen, bestehende große und kleinere Unternehmen und Finanziers verbindet, um die Niederlande zum idealen Standort für Start-ups zu machen. Innerhalb von StartupDelta engagierte sie sich zudem für die frühestmögliche Vermittlung digitaler Kompetenzen. Kroes: „Die Zukunft dreht sich um unser Handy. Bildung entsprechend anpassen. Für alle, egal aus welchem Nest man kommt. Über das Internet lernt man den Rest der Welt kennen.“ Auch die Zukunft der Niederlande in Bezug auf diese neuen wirtschaftlichen Möglichkeiten ist rosig, sagt Kroes. „Als kleines Land waren wir immer weltoffen, was uns zu einem logischen Testfeld für den Rest der Welt macht. Darüber hinaus ist die Qualität der Ausbildung gut, wir sprechen unsere Sprachen und wir sind unternehmungslustig. Außerdem haben wir eine angenehme Aufsässigkeit.“ Wir sollten also etwas weniger bescheiden sein, findet sie. „In den Niederlanden gibt es zehn Orte, an denen Start-ups zusammenfinden. Diese Hubs haben unglaublich viele Talente mit wunderbaren Ideen und Initiativen gepackt, aber bis vor kurzem waren sie kaum miteinander verbunden. Das haben wir mit StartupDelta angepackt.“ Kroes zeigt auf die Nieuwe Kerk in Delft, die vom nhow Hotel aus zu sehen ist, um zu zeigen, wie nah alles ist. „Delft ist die Stadt, in der sich die Nano-, Photonik- und Quantencomputertechnologie auf einem außergewöhnlich hohen Niveau befindet. In den Niederlanden liegt alles so nah beieinander. Wenn man die Disziplinen im ganzen Land zusammenzählt, und das ist in einem so kleinen Land wie unserem möglich, findet man sich plötzlich in der Weltspitze wieder. Aber die Leute sind hier zu bescheiden. Probieren Sie es zuerst aus, heißt es. Quatsch, antworte ich: Komm mit deiner Idee auf die Bühne.'

Sie ist durch und durch eine Lady und steigt vom Hotel New York in das Schnellboot, das in die Gegend segelt, in der in ihrer Jugend kolossale Schiffe für die ganze Welt gebaut wurden. Das Wetter ist unruhig, die Bootsspitze schlägt hin und wieder hart auf die Wellen. Kroes blickt jedoch unbeirrt auf die Stadt, die, wenn Sie schon länger nicht mehr dort waren, der Skyline eine Reihe neuer architektonischer Leckerbissen hinzugefügt hat. Auf dem alten RDM-Gelände, der alten Rotterdamse Droogdok Maatschappij, werden die Industriegebäude, die an die stolze Blüte des Wiederaufbaus nach dem Krieg erinnern, heute von jungen Unternehmern bevölkert. Unter den holländischen Wolken, die bereits der Maler Jacob van Ruisdael aus dem 17. Jahrhundert darstellte, erzählt Kroes begeistert von einem Projekt, bei dem die Unterwasserströmung zur Energieversorgung genutzt wird. Und über ein Start-up, das Häuser in 3D druckt. De Wassenaarse fühlt sich hier inmitten dieser Rotterdamer Aktivität zu Hause und für das Fotoshooting klettert sie im zyklamfarbenen, glänzenden Mantel wie auf einem Laufsteg auf einen ehemaligen Steg.

Die Zeit für das Interview ist begrenzt, der Minister wartet, aber das merkt man beim Mittagessen nicht. Sie bestellt noch ein Glas Weißwein und übernimmt am Tisch die Rolle der Interviewerin. Wie wenige Wochen zuvor, während des internationalen Start-up-Events Start Up Fest, fragte sie auch nach den Plänen von Apple-CEO Tim Cook. Zuvor befragte sie regelmäßig seinen ehemaligen Chef Steve Jobs. In der Zwischenzeit serviert der Fotograf, Sammler und Restaurator Paul Posse ein reichhaltiges Mittagessen in seinem Restaurant Posse am Fuße der „de Hoerenloper“, der Fußgängerbrücke, die die Halbinsel, auf der sich das Hotel New York befindet, mit dem lebhaften Deliplein verbindet, dem Ort, an dem die Früher waren die Schiffsleute auf der Suche nach Frauen mit leichter Tugend. Inmitten des angenehmen Chaos der Besitztümer von Collector Posse betrachtet Kroes interessiert die Fotografien, darunter einen Abzug aus der berühmten Fotoserie „Big Nudes“ des Fotografen von 1981.  Helmut Newton. Die Serie zeigt eine Reihe von Damen, die nackt oder elegant gekleidet auf den Betrachter zugehen. Sie sind harte, selbstbewusste Frauen. Wie wichtig ist es für eine Frau, sich gut zu kleiden? „Ich fühle mich wohl in schönen Klamotten, aber benutze es nicht als Statement. Ich finde es wichtig, dass man den Menschen, denen man begegnet, mit einem gepflegten Äußeren Respekt entgegenbringt.“

Was hält sie eigentlich davon, wie sich Frauen heute in der Gesellschaft verhalten? „Frauen solidarisieren sich untereinander oft kaum.  Es gibt einen besonderen Platz in der Hölle für Frauen, die einander nicht helfen, sagte Albright einmal. Wenn ich Talent bei jungen Frauen sehe, möchte ich helfen, einen Weg zu finden, dieses Talent zum Blühen zu bringen. Viele junge Frauen in der Start-up-Welt brauchen das nicht mehr, sie sind in zunehmender Zahl da und – das fällt mir auf – sie kleiden sich oft sehr gut.“ Eine Benachteiligung der Frauen gebe es dennoch, sagt Kroes: „Das ist schade. Frauen sind häufiger Teamplayer und genau das sind die Eigenschaften, über die wir jetzt sprechen. Aber es wird nicht genug abgeholt. Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass Frauen die Ärmel hochkrempeln und nicht jammern sollten. Aber wenn man Berichte liest und sieht, wie die Zahlen für Frauen an der Spitze sind, muss man zu dem Schluss kommen, dass Frauenquoten dringend benötigt werden.“ Aber vor allem, glaubt Kroes, muss man seine Chancen ergreifen, wenn sie sich bieten. „Frauen neigen dazu, auf den richtigen Moment zu warten. Warten Sie, bis die Kinder größer sind oder warten Sie, bis sie sich ausreichend mit der Sache beschäftigt haben. Aber Sie können es sich nicht leisten zu warten, denn ein solcher Job wird Ihnen jetzt und morgen vergeben. Männer warten nie, sie ergreifen die Gelegenheit, wenn sie sich bietet. Unabhängig davon, ob sie bereit sind. Ich wünschte, Frauen wären etwas weniger bescheiden und weniger zögerlich.“

Wenn sie selbst so jung wäre, würde sie die Dinge anders machen? 'Das glaub ich nicht. Ich hatte zwei Ehen, die nicht gehalten haben. Ich war vorher nicht oft dort, aber ich denke, ich habe das gemacht, was möglich war. Manchmal muss man sich entscheiden. Ich hatte das Glück, einen Sohn zu haben, der damit umgehen konnte, dass seine Mutter viel weg war.  Er lebt mit seiner Familie in San Francisco und hat gesehen, wie seine Frau mit einer guten Ausbildung in Princeton ihr eigenes Unternehmen gründen und gleichzeitig an ihrer eigenen Karriere arbeiten konnte. Er ist ein ausgeglichener Mann geworden.'

Der Fahrer wartet nervös auf den Termin im Ministerium, aber Kroes nimmt sich die Zeit, allen für einen schönen Tag in Rotterdam zu danken. In letzter Minute beantwortet sie die letzte Frage, neben wem würden Sie gerne bei einem Kontinentalflug sitzen? „Ich hatte tatsächlich die Gelegenheit, mit ziemlich vielen interessanten Leuten zu sprechen. Jetzt muss ich an die Zeit denken, als ich Besuch vom indischen Premierminister Rajiv Gandhi als Verkehrsminister hatte. Ich nahm ihn mit zu einem Helikopterflug über die Deltawerke, wo ich ihm auf der Karte zeigte, wo wir uns befanden. Er lächelte mich freundlich an und drehte die Karte um. Ich hatte es verkehrt herum … haha.'