Je hoort er niet vaak over in het bedrijfsleven. Het klinkt in eerste instantie ook niet echt stoer. Een hobby. Alsof ze niks beters te doen hebben. Toch kunnen DSM-directeur Nicolaï, FrieslandCampina topman ’t Hart en ex-Unilever topman Burgmans niet zonder hun hobby’s vogeltjes kijken, rondjes zeilen en vliegvissen.
Koos de Wilt voor Het Financieele Dagblad
Hobbys ganz oben
Was sind die Hobbys von Top-Führungskräften?
FLIEGENFISCHEN
Antony Burgmans (1947), Ex-CEO von Unilever, jetzt verschiedene Aufsichtsratsmandate
„Es kommt auf die Strategie an, wie man diese Bestien überlistet“
Ich reise seit fünfzehn Jahren nach Afrika. Zunächst mit der Familie in einem dieser gemütlichen Touristenhütten, aber heutzutage reise ich alleine durch die Busch aus Südostafrika. Ich fahre gerne nach Simbabwe, weil es dort so ruhig ist. Man spürt sehr stark, wie man Teil eines Ökosystems ist. Das Busch ist gnadenlos. Jeder muss für sich selbst sorgen und nichts und niemand ist sich seiner Existenz sicher. Auch ein mächtiges Tier wie ein Elefant muss aufpassen. Auch Menschen stammten aus diesen Ebenen. Sie werden mit der Grundlage unserer Existenz konfrontiert. Ich reise dort ganz einfach mit einem Zelt und einem Bett. Es gibt nicht mehr als eine Schüssel Wasser, um mich zu waschen. Um halb acht wird es dunkel. Dann isst du etwas und um halb acht gehst du schlafen, um um halb sechs wieder wach zu sein. Das letzte Mal war ich in Samburu, Kenia, einer Gegend, in der es seit 18 Monaten nicht geregnet hatte. Sie sehen dann, welchen Einfluss das Klima auf unsere Existenz hat. Es dominiert alles: wildes Leben, Vegetation und wie Menschen miteinander interagieren. Mit der Dürre sehen Sie, wie sich Spannungen aufbauen und Stämme sich gegenseitig angreifen, Vieh stehlen, töten und Vergeltungsmaßnahmen provozieren. Die wahre Natur.
Nach meiner Pensionierung vor vier Jahren bin ich auch gegangen Fliegenfischen, Angeln auf Forelle und Lachs. Um diesen Sport auszuüben, muss man oft weit reisen – nach Russland, England, Schottland, Kanada und auch in Italien. Die Flüsse müssen sehr sauber sein. Ich fische mit zwei Freunden, die ich seit über dreißig Jahren getrennt kenne, einem Engländer und einem Inder. Fliegenfischen ist sehr schwierig. Es gibt Hunderte von Fliegenarten, verschiedene Ruten und verschiedene Schnurstärken. Ich bin nicht gut darin, aber die Progression macht Freude. Lachse ernähren sich im Winter in Grönland und wandern dann zum Laichen nach Europa und Amerika. Diese Fische kommen immer wieder in den Fluss zurück, in dem sie geboren wurden. Sie versuchen, sie auf dem Weg zu den Laichplätzen flussaufwärts zu fangen. Sie sind schlaue Fische. Manchmal fischt man eine Woche und hat nichts gefangen. Es geht nicht so sehr um Macht, sondern mehr um Technik und die Strategie, wie man diese Bestien überlistet. Es geht um Koordination, mehr als um Kraft. Auch der Rekord für den größten Lachs wird immer noch von einer Frau gehalten.
Fliegenfischen ist sehr schwierig. Es gibt Hunderte von Fliegenarten, verschiedene Ruten und verschiedene Schnurstärken. Ich bin nicht gut darin, aber die Progression macht Freude.“
Beim Fliegenfischen ist man den ganzen Tag allein im Fluss, mitten in der Natur. Die Menschen, die man trifft, sind oft sehr interessant. Oft Typen, die etwas aus ihrem Leben gemacht haben. Die Natur inspiriert sie dazu. Ich merke auch, dass man, um Erkenntnisse zu gewinnen, die Distanz braucht, die man dort erlebt. Weg von dir Handy, Mobiltelefon und Treffen. Beim Fliegenfischen darf man keinen Moment nachlassen. Sie bewegen Ihre Gedanken, damit Sie die Dinge später noch einmal frisch betrachten können. Genauso wie Sie ein mathematisches Problem lösen können, indem Sie es für eine Weile weglegen. Es ist, als würde man auf einem anderen Stuhl sitzen und die Dinge anders betrachten. Deshalb höre ich mir in Aufsichtsratssitzungen immer gerne die abweichende Meinung an. Für Menschen, die etwas sehen, was andere nicht sehen. Das hatte ich bei ABN Amro. In der Zeit, in der ich dort Aufsichtsratsmitglied war, habe ich mich acht Jahre lang sehr um dieses Unternehmen gekümmert. Dann war ich an der Reihe, etwas zu sehen, was andere nicht sahen, und ich war die lästige Party. Das ist nicht passiert und deshalb bin ich gegangen. Ich wusste, dass es schief gehen würde, aber dass es so schief gehen würde …
„Beim Fliegenfischen kann man keinen Moment entspannen. Sie bewegen Ihre Gedanken, damit Sie die Dinge später noch einmal frisch betrachten können. Genauso wie man ein mathematisches Problem lösen kann, indem man es für eine Weile weglegt.'
Auch in der Natur läuft einiges schief. Vor hundert Jahren konnte man in Rotterdam einfach Lachs von der Maas fischen. Der Rhein war einst der reichste Lachsfluss der Welt. In der Nähe der Brienenoordbrücke gibt es ein weiteres Restaurant, das Zalmhuis, das Sie daran erinnert. Vom ursprünglichen Lachs- und Forellenbestand sind nur noch zwei Prozent übrig. Jetzt müssen Sie weit reisen. An diesen Orten wird man mit der Verletzlichkeit der Natur konfrontiert. Und mit der Verantwortung, die wir Menschen haben. Diese Verantwortung habe ich auch bei Unilever gespürt. Für meine Arbeit bin ich um die ganze Welt gereist. Einer der Trends, die mir aufgefallen sind, war die Globalisierung. Das hat den Vorteil, dass viele hundert Millionen Menschen ein immer besseres Leben haben. Das Negative ist, dass es auch eine sehr große Unterschicht gibt, die das nicht mitbekommt und dass eine enorme Naturzerstörung stattfindet. In Indonesien, im zweiten Regenwald der Welt, habe ich gesehen, wie schnell das geht. Zwei Drittel der Produkte von Unilever stammen aus der Landwirtschaft. So auch der IGLO-Fisch. Ich wollte nicht, dass mein Unternehmen Teil des Problems ist, sondern Teil der Lösung. Dafür haben wir eine Strategie entwickelt. Damals war ich darin ein Vorreiter. Aber innerhalb von Unilever war ich nicht der Einzige, der erkannt hat, dass wir als Unternehmen schon früh dafür verantwortlich gemacht werden. Ich weiß nicht, ob es reicht. Die Experten sagen, es sei möglich, Nahrungsmittel für neun bis 15 Milliarden Menschen zu produzieren. Es ist möglich, wenn Sie das Ackerland mit Bedacht nutzen. Ob das passiert, steht auf einem anderen Blatt. Darüber mache ich mir Sorgen.
VÖGEL BEOBACHTEN
Atzo Nicolaï (1960), Direktor von DSM
'Mit diesem Hobby hat man immer eine andere Realität als die Realität, die wir alle sehen.'
Meine Mutter hat es auch gemacht, aber ich habe es meistens von einem Onkel bekommen, der einen Versicherungsjob hatte, den er eigentlich extrem langweilig fand. Vogelbeobachtung war mehr sein Leben. Er hat das Feuer in mir entzündet. Ich habe noch die Notiz, dass ich mit neun Jahren einen Rußwürger gesehen habe, einen kleinen und seltenen Singvogel, der manchmal hier brütet. Ich habe es auf einer Stange auf Texel gesehen. Ich bin im Freien aufgewachsen. Wir lebten als Importfamilie in Mijnsheerenland, einem Dorf zwischen Ackerland in Südholland. Später ging ich nach Amsterdam, um Jura und Politikwissenschaften zu studieren, und gründete einen „Klugscheißer-Club“, der nachts über Nietzsche und den Existentialismus diskutierte. Davon haben wir übrigens nicht viel verstanden. Ich weiß, dass wir manchmal aus der Stadt fuhren und ich zum Beispiel plötzlich einen Bussard vorbeifliegen sah. Ich habe meine Freunde darauf hingewiesen. Mir ist immer wieder aufgefallen, wie ansteckend das wirkte, selbst bei diesen Burschenschaftsstudenten aus Amsterdam.
Das Schöne an der Vogelbeobachtung ist, dass man bei diesem Hobby neben der Realität, die jeder sieht, immer eine andere Realität hat. Wenn andere, zum Beispiel bei einer Verspätung am Flughafen, furchtbar gelangweilt sind, habe ich oft noch eine gute Zeit, denn es gibt immer Vögel zu sehen, die ich noch nicht abgehakt habe. Ich mache auch keine Bilder, nur Notizen. Es ist etwas, was du nur für dich selbst tust. Ich erinnere mich, dass ich einmal einen Hausrotschwänzchen im Hof des Außenministeriums gesehen habe. Das wirkt wie ein Magnet. Ich kannte diesen Vogel aus den Bergen und plötzlich sah ich ihn zwischen all dem Beton. Dann muss ich mal schauen. Oder die Zeit, als ich bei einem Staatsbesuch in Brasilia in Anwesenheit der Königin plötzlich in einer Kirche eine besondere Eule, eine Ani, sah. Auch dann ist die Höflichkeit weg.
„Oder die Zeit, als ich bei einem Staatsbesuch in Brasilia in Anwesenheit der Königin plötzlich eine besondere Eule, eine Ani, in einer Kirche sah. Selbst dann ist die Höflichkeit für eine Weile weg.'
Vogelbeobachter haben untereinander eine Art Band. Stef Blok zum Beispiel ist auch ein begeisterter Vogelbeobachter. Jedes Mal, wenn wir uns treffen, besprechen wir zuerst, was wir entdeckt haben. Dann kommen wir zur sozioökonomischen Agenda. Mir fällt auf, dass nur wenige Menschen in Politik und Wirtschaft ein Hobby haben. Ich bedauere, dass. Ich kann hart arbeiten, gerade weil ich Zeit mit Hobbys verbringe, sei es frühmorgens Vogelbeobachtung oder abends Musik- oder Theaterbesuche. Es gibt Energie. Mit einem Hobby findet man sich in einer anderen Welt wieder. Ein Hobby sollte auch nutzlos sein, sonst ist es kein Hobby. Es muss anders sein, von anderer Ordnung. Deshalb muss man es fanatisch machen, sonst ist es wirklich sinnlos.
„Ein Hobby sollte nichts nützen, sonst ist es kein Hobby. Es muss anders sein, von anderer Ordnung. Deshalb muss man es fanatisch machen, sonst ist es wirklich sinnlos.'
In den ersten 25 Jahren meiner Karriere war ich hauptsächlich in der Welt der Kultur tätig. Anders als viele denken, ist Kunst etwas, was den Liberalen sehr liegt. Der VVD engagiert sich seit jeher stark für Kultur, insbesondere seit Frits Bolkestein. Die Linke fängt oft an, darüber nachzudenken, ob genug Migranten im Raum sind und ob er ausreichend modern ist. Ein Liberaler mischt sich nicht in die Inhalte ein, sondern sorgt dafür, dass genug Geld dafür da ist. In diesen Zeiten ist es schwierig, Kultur in der Luft zu halten. Alle müssen aufgeben, auch der Kultursektor, aber ich weiß auch, dass einige kulturelle Ausdrucksformen auf dem freien Markt nicht existieren können. Aber Kunst ist notwendig, sie hat eine wichtige Signalfunktion, wie sie früher Kanarienvögel in den Minen hatten. Wenn ein tödliches Gas freigesetzt wurde, bemerkten es die Bergleute sofort. Diese Kanarienvögel starben dann. Dies war ein Zeichen dafür, dass sie die Mine so schnell wie möglich verlassen sollten.
Es war eine kleine Überraschung, als ich nach einer langen Karriere in der politischen und kulturellen Welt anfing, für das multinationale Unternehmen DSM zu arbeiten. Der Chemiekonzern ist aber auch ein außergewöhnlich kreatives und innovatives Unternehmen. Noch vor wenigen Jahrzehnten war es ein staatliches Unternehmen mit nur stillgelegten Minen hier in Limburg, jetzt ist es in Gesundheitsanwendungen, in der Biotechnologie, in vielen Arten von Materialien und auf der ganzen Welt präsent. Und das mit Erfolg. Das passt zur Kunst – bei der Suche nach Grenzen und dem Finden neuer Wege. Es passt auch perfekt in den Bereich der Natur. Wir stellen Dinge her, die weniger umweltbelastend sind und weniger CO2-Emissionen haben. Mit Ihrem Bonus werden Sie wirklich an der Nachhaltigkeit gemessen. Das ist sicher nicht nur ein PR-Gespräch. Es liegt in den Genen dieses Unternehmens. Zumal ich aus dem öffentlichen Bereich komme und die Natur liebe, klingt das wie Musik in meinen Ohren.
SEGELN
Cees 't Hart (1958), Vorstandsvorsitzender von FrieslandCampina
„Auf dem Boot werde ich auf mich selbst zurückgeworfen“
Ich bin zwischen Booten aufgewachsen, auf Heijplaat, einem Dorf im Rotterdamer Hafen. Während meiner Studienzeit fuhr ich als Taxifahrer in diesem Hafen und arbeitete im Rotterdam Parkhotel. Viele Hafenmenschen wie der alte Van Ommeren kamen dorthin. Unbemerkt spielte der Hafen eine große Rolle in meinem Leben. Ich erinnere mich, dass es in meiner Jugend viele Aktionen im Hafen gab. Es wurde einmal ausgerechnet, dass am Ende nur dreieinhalb Stunden am Tag auf den Schiffen gearbeitet wurde. Mein Vater arbeitete für die Rotterdamse Droogdok Maatschappij, heute der einstige Ruhm der Niederlande. Damals wurde der Hafen zerstört. Früher war es billiger, ein Schiff zur Reparatur nach Danzig zu verschiffen, als es im Rotterdamer Hafen zu tun. Schade, denn im Rotterdamer Hafen gab es so viel Wissen. Mein Vater hat vielleicht in der Schifffahrt gearbeitet, aber nur sechs Monate vor seinem Tod, vor ein paar Jahren, segelte er zum ersten Mal in seinem Leben auf dem Lago Maggiore in Italien, wo wir damals lebten. Er war am Steuer gegen den Wind und nannte sich dann lachend Il capitano. Deshalb heißt mein Boot: Il Capitano.
Segeln ist etwas für mich. Ich erinnere mich, wie ich mit Freunden auf einem Moped von Rotterdam zu den Reeuwijkse Plassen gefahren bin. Ich habe jetzt einen Centaur, einen gekleideten BM'er. Es ist kein Familienhobby. Niemand hier zu Hause jubelt, wenn ich segeln will. Aber das ist nicht nötig. Ich bin die ganze Woche mit Menschen beschäftigt und dann ist es wunderbar, ab und zu Momente zu haben, in denen ich ganz alleine bin. Auf mich selbst zurückgeworfen. Gerade bei etwas Wind kann man den Stress so richtig abbauen. Es ist dann nur noch der Kampf gegen die Elemente. Aber ich genieße es auch sehr, bei nachlassendem Wind durch die Wiesen zu segeln. Dann hast du deine nachdenklichen Momente. Unbemerkt merkt man plötzlich, wie man Dinge angeht. Anstatt an Ihrem Schreibtisch zu sitzen. Ich kann nicht sieben Tage die Woche arbeiten. Ich denke, jeder sollte diese Distanz haben. Dann kommt man nicht auf Ideen. Ich mag Ausgewogenheit. Ich reise oft für FrieslandCampina nach Asien, und Sie können immer noch das Adrenalin spüren, das wir hier in Europa zu verlieren drohen. Hier die Griechen mit ihrem 52 im Ruhestand. Ich bekomme von Anfang an mehr Energie, aber ich suche ein Gleichgewicht zwischen Arbeit und Entspannung.
„Sicher, wenn es ein bisschen Wind gibt, kann man seinen Stress wirklich loswerden. Es ist dann nur noch der Kampf gegen die Elemente. Aber ich genieße es auch sehr, bei nachlassendem Wind durch die Wiesen zu segeln. Dann hast du deine nachdenklichen Momente.“
Ich habe in Leiden Sozialwissenschaften studiert. Bei Unilever hatte ich viele verschiedene Jobs im In- und Ausland. Einer der ersten Jobs war der Personalleiter im Werk Calvé. Es geht um Menschen und Zusammenarbeit. Segeln ist voller Metaphern über die Zusammenarbeit, aber die wichtigste Metapher, die ich verwende, kommt mir vom Bergsteigen. Ein Sport, den ich nicht betreibe. Ich habe auch die Vorstellung, dass diese Welt ein bisschen schlecht ist, mit Menschen, die etwas ganz Individuelles wollen und für die alles weichen muss. Nur 27 Prozent der Menschen, die den K2 besteigen, kommen zurück. Wie erklären Sie das Ihren Kindern? Doch auf einem Flug nach Singapur war ich völlig in ein Buch über Alpinisten vertieft: In dünne Luft. In diesem Buch war eine Gruppe von Bergsteigern kurz vor dem Gipfel des Mount Everest und bereit für die letzte Etappe. Es war ein Wettkampf mit einer anderen Gruppe, die ebenfalls an die Spitze wollte. Weil es eine andere Gruppe gab, wurde das Team für den letzten Teil verzögert. Alle wussten, dass man um zwei Uhr zurück muss, wo immer man gerade ist, aber auf Druck des Führenden machten sie trotzdem weiter und um fünf Uhr waren sie oben. Und dann mussten sie zurück. Und da ging es natürlich schief. Schrecklich falsch. Sie waren 27 Stunden nach ihrer Abreise immer noch dort und schließlich rief einer der Bergsteiger mit dem letzten Rest der Batterie seine schwangere Frau an. Sie sagten es nicht, aber beide wussten, dass dies das Ende war. Dieser Mann wurde letztes Jahr vollständig erhalten gefunden. Einen Tag vor der letzten Fahrt hatte einer der Teilnehmer in sein Logbuch geschrieben: „Wir sind nur dem Namen nach ein Team“.
„Die wichtigste Metapher, die ich benutze, habe ich vom Bergsteigen. Ein Sport, den ich nicht betreibe. Ich habe auch die Vorstellung, dass diese Welt ein bisschen schlecht ist, mit Menschen, die etwas ganz Individuelles wollen und für die alles weichen muss.“
Ich habe dieses Ereignis als Metapher für die Fusion zwischen Campina und Friesland Foods verwendet. Wir saßen im selben Boot, nicht als Einzelpersonen, sondern als Team. Aber wir waren noch kein Team, wir waren Ajax und Feyenoord, die fusionieren wollten. Ein Team zu sein muss man sich verdienen, das braucht Zeit. Ich sagte, ich möchte nicht der Typ sein, der die Leute auf die Spitze des Berges zwingt, es ist Teamwork, wo der Einsatz aller erwartet wird. Also sagte ich auf dem Schilthorn, in 3000 Fuss Höhe, dass, wenn irgendjemand denkt, wir sollten zurückgehen, er es in diesem Moment sagen soll. Danach nicht mehr. Teilweise musste ich danach auch hart handeln. Mit dieser schrecklichen Geschichte am Mount Everest wollte ich zeigen wo Gruppenzwang vom Führer führen kann. Sie hatten nicht über einen Weg nach oben gesprochen. Und sie waren kein Team. Deshalb wollte ich mit dem neuen Team aufs Schilthorn. Es war ein emotionaler Moment. Uns war klar, dass wir es gemeinsam schaffen müssen. Wie Matrosen auf einem großen Schiff. Ich muss nicht der dominante Anführer sein, nicht so CEO-zentriert, ich überlasse gerne anderen das Ruder, aber wenn es darauf ankommt, bin ich der Kapitän. Ich bin immer auf Diskontinuität bedacht. Das sehen die Leute nicht immer. Auf dem Wasser sollte man nicht so sehr darauf schauen, wo man ist, sondern auf das, was kommt. Diese Wellen mit Kämmen, Wolken, Kräuselungen auf dem Wasser.